Hemijska kastracija za manijake!

[Aschen]

Poslanik Vladan Batić rekao je da će predložiti Skupštini da se po hitnom postupku izmeni Krivični zakonik uvođenjem hemijske kastarcije za silovatelje i pedofile.

http://www.mondo.rs/s156660/Info/Hronika_i_Drustvo/Batic-_Manijake_na_hemijsku_kastraciju.html

"Predložiću i pooštravanje predviđene zatvorske kazne jer je po svojim posledicama i uništavanju života posebno male dece ovo krivično delo ravno krivičnom delu ubistva"

 


Sarkozi je predložio nešto slično nedavno i naišao na velika neodobravanja, mada su svi bili složni u tome da prave rehabilitacije, čak i u svetu koji se oko tog i trudi, što svakako kod nas nije slučaj, nema.

Hoće li Batiću predlog proći?

[Doc]

This is a brazen anti-Semitic proposal

 Updated: Sun., Dec. 20, 2009, 2:54 PM
Tal-mood for love: Sex-tape rabbi tries to 'share' hottie

By REUVEN BLAU and MELISSA KLEIN

Last Updated: 2:54 PM, December 20, 2009

Posted: 3:35 AM, December 20, 2009

Eww, that's not kosher!

A prominent Orthodox rabbi has been caught on tape discussing his apparent love affair with a shiksa he was converting to Judaism -- whom he allegedly also pushed to have sex with his friends.

Rabbi Leib Tropper of Rockland County is heard encouraging pretty, blond Shannon Orand of Houston to participate in phone sex and actual sex with men the rabbi knows, including one he calls "the Satmar guy."

Tropper, who calls the woman "darling" and "cutie pie," talks about his own love affair with her at one point, saying: "I want to squeeze you."

He also fantasized about rape. "I could role-play a rape with you but I couldn't actually rape you -- you know what I'm saying, darling -- does that make sense?" he asks.

The scandal has rocked the Orthodox community from Rockland to Israel, and transcripts of the sex tapes are circulating on Jewish blogs, with the audio posted on YouTube.

The rabbi talks about paying Orand money for a lawyer and a stipend of $1,300 for the month of November. He also mentions putting in writing an agreement between the two.

"Why would you want to document that kind of agreement on an e-mail?" an upset Orand asks.

Orand, who identifies herself on the tape, apparently recorded the phone conversations. "It was only supposed to go to a few leading rabbis," Orand, 32, told The Post.

She refused to comment further, and later released a statement saying, "While an individual 'rabbi' acted in an inappropriate manner, my desire to become a bona fide Jew is undeterred."

Orand reportedly told a Jewish blog, failedmessiah.com, that Tropper would tell her: "If you fulfill my needs, I'll fulfill yours -- and you need a conversion."

The blog reported that Orand's conversion was to have been finalized last week, but was canceled at the last minute by a religious court.

Tropper declined to comment, but a source close to him said the rabbi feels like he's a victim and was used by Orand.

He resigned effective Dec. 12 from Eternal Jewish Family, a Monsey-based organization that primarily works to convert gentiles in interfaith marriages to Judaism.

The 59-year-old rabbi is the founder of Eternal Jewish Family and sought to create strict universal guidelines for conversion, which are handled differently by various Jewish sects.

link

[TestosteronMan]

Ma dzabe, to na meni ne bi delovalo  .

[Aschen]

Ma dzabe, to na meni ne bi delovalo  .

Normalno, onda ne bi bio superjunak 

[John Doe]

Batic je i inace neodmeren i samoreklamerski nastrojen lik cijiu predlozi cesto nemaju veze sa elementarnim zdravim razumom.

Setimo se samo njegove halabuke i laprdanja kako treba pod hitno uvesti smrtnu kaznu nakon ubistva premijera Djindjica, iako nigde u EU smrtna kazna ne postoji i to se smatra potpuno nehumanim i prevazidjenim pristupom koji je, sem toga, i neefikasan. Ne odvraca bitnije od najtezih krivicnih dela, kako pokazuje statistika u SAD gde je smrtna kazna bila ukinuta, pa je krajem sedamdesetih vracena.

Pre toga, a i neko vreme posle, isti taj Batic je mogao da pokaze koliko je nekompetentan kad je insistirao verbalno na lustraciji sudstva, kao ministar pravosudja, a nista nije uradio da do nje i dodje. Nije cak ni podneo ostavku u toku ocajnog ministrovanja, nego se zalio medijima na kraju mandata "kako je razocaran jer sudstvo nije naslo snage da procisti svoej redove". Nije nego!

Ko je to jos video da se neka organizacija, sem svega drugog i cehovski solidarna, i birana iz istog miljea i po slicnim kljucu, sama "procisti", bez interevencije spolja?

Ovim predlogom, koji je koliko smesan, toliko i nehuman i cirkusanerski, Batic je poceo da dosledno lici na svoju lutku iz serijala "Nikad izvini", u kom su se sa njim sprdali da predlaze "kastraciju", a ne "lustraciju", i da je tim predlogom opsednut. 

Evo, covek je potvrdio da je toliko blesav da je spreman da za licnu politicku promociju postane jednako komican kao svoja vlastita karikatura.

O samom predlogu cu napisati poseban post.

[Aschen]

Zašto je smešan predlog? Zbog predlagacha?

Nehuman jeste iz jedne pespektive ali nehuman je i postupak za koji bi to bila kazna. Rehabilitacije manijacima u najrazvijenijem delu sveta nema.
Kod nas, pogotovu. Neko uništi nečiji život, sedi negde dve-tri godine ili čak uslovno bude pušten i opet čini isto.

Sve je više prijavljenih seksualnih nedela i sve je strašnije kako su blago tretirani oni koji povređuju decu i druge slabije od sebe.

Nema "popravke" za takve ljude. Ne u smislu da ja ne verujem u to, već zar nije činjenica da se ne mogu izlečiti, već u , npr. SAD-u ih drže kontrolisane, prate ih i rehabilitujuse do mere da navodno kontroliraju svoj nagon, u šta ni pravosudni sistem SAD-a takođe ne veruje. Većinom su čipovani i opet žive poput životinja, koje su jedine na svetu do sada na taj način praćene.

Sarkozi koji je verujem i bio inspiracija Batiću je isto predložio ...

Koje bi po Vama bilo adekvatno postupanje sa takvim kriminalcima?

[Nuklearni metafizičar]

Kastracija je najblaža kazna za životinje (izvinjavam se stvarnim biološkim životinjama) u ljudskom obličju koji počine silovanje.

Nesreća je što je predlog o kastraciji u našoj javnosti prvi izgovorio tragikomični obrenovački advokat, i onda svi misle da je, samim tim, to zajebancija!

[John Doe]

Zašto je smešan predlog? Zbog predlagacha?

Nehuman jeste iz jedne pespektive ali nehuman je i postupak za koji bi to bila kazna. Rehabilitacije manijacima u najrazvijenijem delu sveta nema.
Kod nas, pogotovu. Neko uništi nečiji život, sedi negde dve-tri godine ili čak uslovno bude pušten i opet čini isto.

Sve je više prijavljenih seksualnih nedela i sve je strašnije kako su blago tretirani oni koji povređuju decu i druge slabije od sebe.

Nema "popravke" za takve ljude. Ne u smislu da ja ne verujem u to, već zar nije činjenica da se ne mogu izlečiti, već u , npr. SAD-u ih drže kontrolisane, prate ih i rehabilitujuse do mere da navodno kontroliraju svoj nagon, u šta ni pravosudni sistem SAD-a takođe ne veruje. Većinom su čipovani i opet žive poput životinja, koje su jedine na svetu do sada na taj način praćene.

Sarkozi koji je verujem i bio inspiracija Batiću je isto predložio ...

Koje bi po Vama bilo adekvatno postupanje sa takvim kriminalcima?

Smesan je, i pomalo tuzan, jer je toliko politicki korektan, a opet nema nikakve veze sa evropskom civilizacijom i tokom razvoja prava i pravnih normi. 

Zatim, nema nikakve veze sa zdravom pamecu, jer sistem odsecanja ili trajnog imobilisanja organa koji je pocinio neko zlo, jeste deo pravnih sistema Starog Istoka, kao sto je Hamurabijev zakonik, ili Sherijata, a ne savremenog prava. Nisam znao da ste simpatizer Sherijata i Hamurabija, mada, istini za volju, i u pravoslavnoj Vizantiji je kastracija bila kao "dobar dan", pa mozda zato.  Samo, znate, to su bila malo zaostala drustva, po danasnjim standardima.

Da li Vi to predlazete da se vratimo 4000 godina unazad, da bi se neke politicki korektne, a seksualno ne bas sigurne zene, osecale prijatnije? Da li verujete u Shamasha i Jehovu, ili Hrista? Znate, vremenom se, i razvojem prava, ustalilo da su sankcije uvek blaze nego pocinjen cin. "Oko za oko, zub za zub" je bio Hamurabijev princip koji su od njega preuzeli stari Hebreji.

Da li se za kradju u nasoj civilizaciji odseca ruka? Iako, kako znate, zivoti mnogih mogu biti upropasteni kradjama, setite se Enrona, srpskog ekonomskog sistema devedesetih, hiperinflacije u Nemackoj posle 1919. ili piramidalnih shema generalno.

Da li se za teske lazi koje uzokuju tragicne posledice ili nanose vecu stetu odseca jezik?

Kazete "manijak". Manijak nije nikakva medicinska dijagnoza. Kazete "nepopravljiv", o tome moze da se prica, jer je pitanje da li je presuda isprtavna nesto sto visi u svakom slucaju kao znak pitanja, ali isto vazi za pocinioce i drugih teskih krivicnih dela, ali niko ne predlaze sakacenje kao metod resavanja takvih prestupa.

Kazete "upropastio ceo zivot". Netacno. Velika vecina zena koje su silovane danas to vise dozivljava kao neku tezu neprijatnost, traumu, a ne kao razlog da smatraju ceo zivot upropastenim. Rado sam sa nekima, a imao sam prijatelja koji je dosta iskusniji od mene, danas je vec pokojni, koji je dosta radio sa zrtvama silovanja, i kao sudski vestak u slucajevima silovanja, sa kojim sam detaljno pretresao takve slucajeve.

Zaboravljate olako jednu bazicnu stvar kod teskih kazni koje podrazumevaju najteze kazna kao sto je smrtna kazna ili sakacenje. One su nepovratne. Odnosno, kad su jednom izvrsene, nema nazad. A presude su i u najboljim pravnim sistemima- klimave. Odnosno, cesto se ispostavi da je presuda pogresna.

Pogledajte u slucaju smrtne kazne u SAD koliko je osoba koje su maloletne, neuracnljive, ili jednostavno osudjene sa klimavim dokazima otislo na smaknuce. Zasto mislite da bi u slucaju silovanja bilo ista drugacije?

[Aschen]

Možda niste dobro pročitali no kazna se ne odnosi samo na silovatelje već i na pedofile i oni su primarni u ovoj priči. O njima sam i ja govorila.
Što se tiče silovanja odrasle žene ili muškarca, kakav god to težak atak bio za ličnost i telo ipak ne može se porediti sa onim šta pedofil čini svojoj žrtvi.
Znate li da je na prošlogodišnje zaplenjenim snimcima, čini mi se baš u Novom Sadu, najmlađa žrtva koja je snimljena, bila beba od 10 meseci.
Čovek koji je to uradio i ljudi koje to uzbuđuje, po meni nisu vredniji života od amebe.

Svesna sam itekako mana koje ovim pokazujem. U ovakvim stavrima pokazujem koliko sam u stvari nikakva hrišćanka i milion puta sam spomenula tu svoju manu. Ali ipak, kao Ivan Karamazov, teško mogu da prihvatim idilični svet koji živi na samo jednoj dečijoj suzi i teško mogu da zamisilim da ta mala žrtva grli svoga mučitelja i verujte, bila sam igrom života dovedena do toga da razmišljam da li bih ili ne bih mogla da dignem ruku na drugog čoveka i jedino što bi me ikada na to nateralo je dete, bez imalo kajanja mogla bih zgaziti svakog tog insekta koji je povredio dete.

Što se tiče mene i šerijata  uvek sam o zakonu uopšte imala taj stav, da na najelementarnijem pa i najvišem nivou, da svi ljudi poštuju samo osnovne dve Božije zapovesti, sve ostalo bi se videlo kao beskorisno i nepotrebno.

Vaš je pristup mnogo humaniji i ljudskiji od moga i to sam i očekivala i prija mi jer me malo ohladi nekad u nekoj preostrašćenosti.

Može li kazna ikad zapravo uplašiti prestupnika da ne čini neko delo, bilo bi možda dobro pitanje.
Šerijat je imao kazne kakve je imao, pa opet se nije zaštitio od dela kakava je najstrožije kažnjavao.

Ovaj naš sistem je jednostavno neverovatan, ovo je toliko licemerje kakvo je neopisivo, pod brobom za pravnu državu i ljudske slobode mi dajemo blagoslov svim vrstama kriminala i onda uzimamo narodu pare da se borimo protiv istoga.

Nije mi bitno ,dakle, da silovatelji budu mirni, nije do mog ličnog straha kao žene, bitno mi je da oni koji povređuju decu, oni koje ovi naši zakoni ne kažnjavaju niti plaše, oni koji su neizlečivi psihopate, budu sprečeni.

[John Doe]

Ma dobro, to oko hriscanstva ja ne uzimam na isti način.  Ja sam više hrišćanin po sistemu vrednosti i jer mislim da je hrišćanstvo jedina od dominantnih svetskih religija, koja je dozvolila da se razvije dostojanstvo pojedinca kao društvena vrednosti.

Kad pomenuh neke politički korektne žene, ne mišljah na Vas, Aschen, nego pre na neke druge, obrazovane na društvenim fakultetima, i teorijama feminizma i savremenog pseudo- liberalizma. Pri tome ne aludiram na nekog konkretno, više na jedan tip osobe kakve sam dosta sretao, hteo ne hteo.

Pročitao sam da je reč i o pedofilima, i mislim da je to zaista užasan i veoma mučan problem. Mislim da je adekvatna kazna za pedofile, pa i neke silovatelje, jedino doživotna zatvorska kazna. Na taj način oni su sprečeni da ponove svoj zločin, život u zatvoru je, specijalno u zemljama kao što je naša, sam po sebi užasan, a na taj način se sprečava mogućnost da zločin ponove.

Mislim da fizičko sakaćenje nije primereno našoj civilizaciji, i da je ono više podleganje instinktu gomile, slično smrtnoj kazni u SAD. Način da vlast podidje krvožednoj masi i pokaže kako, navodno, jako osudjuje neki zločin, a zapravo, političare malo briga za tako nešto.

Sem toga, nisam lekar, pa ne znam koliko su efekti hemijske kastracije permanentni, ali znam da mora da se sprovodi jedna dugotrajnija terapija i da su oni donekle reverziblni. Dakle, ne garantuju da neki manijak neće nestati u nepoznatom pravcu, uzeti neku terapiju testosteronom i opet ponoviti zločin. Iako priznajem da je tako nešto manje verovatno.

Na presecanju kanala dečje prostitucije i dečje pornografije se ne radi dovoljno, i moramo imati krajnje oštru kaznenu politiku za bilo kakav prekršaj tog tipa, tu se slažemo.

[Doolio]

pa taj neki rad:)
mislim, ne mozes ti da se 'zeznes' pa da pojebes dete:)
sto se tice zakonodavstva, zakon prvenstveno stiti drzavni poredak, bio to hamurabijev zakon ili neki supermoderni zakon. to mu je sustinska funkcija. naravno, u vreme matorih zakonika nije postojao koncept rehabilitacije vec samo odmazde. to jeste razlika u odnosu na moderne, humanije zakone koji tu istu zastitu drzave (pa time i njenih gradjana i ostalih cinilaca) sprovode na neki humaniji, produhovljeniji nacin. medjutim, rehabilitacija pocinioca krivicnog dela se primenjuje u zavisnosti od tezine krivicnog dela. pa tako, ako ukrademo zvaku, dobicemo privodjenje u stanicu i 'no no' od cika policajca, pa cemo tako uplaseni prestasti da dekramo zvake, ali ako silujemo dete, postajemo element koji ozbiljno ugrozava socio-pravno-moralni poredak ozbiljnoscu svog dela. isto tako, a u duhu zastite drzave, ako izdamo drzavu, automatski smo najebali jos vise:)
hocu da kazem, da se i u novim zakonima, krajnje opasan element jednostavno odstranjuje iz drustva, ako rehabilitacija nema smisla. to se moze resiti smrtnom kaznom (sto jeste pipavo jer je nepovratno, ko sto rece drug clan dzon dou:) ) ili trajnom izolacijom. postavlja se pitanje (mozda iskljucivo humanisticke prirode) sta je od ta dva 'bolje'. smrtna kazna je svakako efikasnija u smislu odstranjivanja, brza, da ne pominjem jeftinija. medjutim, sam koncept nije preterano human, pogotovo zato sto su smrtne kazne u velikom broju slucajeva prilicno brutalne i likovi podnose velike patnje. sad cete reci 'pa sta ko ih jebe', medjutim, ne smemo zaboraviti da je poenta tih kazni odstranjivanje ugrozavajuceg elementa, a ne odmazda. to se mora konstantno imati na umu, svidjalo se to nama ili ne. ja sam prilicno revansista sto se tice pedofila i slicne ekipe, medjutim, tako jednostavno ne funkcionisu stvari i za ozbiljnu raspravu moramo biti krajnje objektivni. suma summarum, ako se ne moze leciti, mora se (za ubuduce kod datog subjekta) spreciti, a bez vrsenja odmazde.

edit:
ulete dzon:)
glavni trip kod dozivotna robija vs smrtna kazna je sto je dozivotna robija neuporedivo skuplja i glomaznija za izvesti. ako je drzava razvijena, bogata, gradjani imaju razvijenu svest itd, onda nije problem odluciti se za dozivotnu izolaciju jer, ko sto sam napomenuo, poenta je odstraniti nepozeljne elemente iz drustva, pa sad, mogu da se stave na neko prelepo ostrvo, samo da nisu 'u drustvenom prometu' (serem malo, naravno da ih ne treba sad u hotel, ali to je manje bitno, bitno je da se ne mingluju). medjutim, ako je stopa kriminala visoka, a drzava siromasna, onda nailazimo na prilicno fakticki problem.

[CTEBA]

Колико могу да видим потеже се оно нај старије питање право жртве и право починиоца.
Жртва у овом случају спада у други ред јер је над њом насиље већ учињено али сада морамо да лијемо сузе за починиоцем да неби згазили његова/њена права.
Када би се хемиска а ако се ја питам физичка кастрација увела за све починиоце таквих преступа (да не кажем злочина) онда би се и починиоци мало замислили пре него што нешто ураде.
Овако то је мање више кривица жртве јер ко ју је терао да буде тамо или родитеља деце јер нису пазили где су она а не онох који вребају те жртве.
Лепо оперимо руке од свега и завуцимо главу у песак и живећемо у идеалном друштву.

[Doolio]

pogresno si skontao, mislim, nisam ja rekao sta ja zastupam, vec kako pravo funkcionise. pravo ne moze da deluje hipoteticki (ko je reko majnoriti riport?).

[CTEBA]

Овде се не ради о праву или закону већ о најави Батића да ће предложити измену или допуну закона скупштини у вези са хемиским кастрирањем.
када се или ако се закон усвоји онда можемо да расправљамо офункционисању или примени закона а дотле само о предлогу и дали смо за њега или не.

[John Doe]

Овде се не ради о праву или закону већ о најави Батића да ће предложити измену или допуну закона скупштини у вези са хемиским кастрирањем.
када се или ако се закон усвоји онда можемо да расправљамо офункционисању или примени закона а дотле само о предлогу и дали смо за њега или не.

Predlazem da probno hemijski kastriramo jedno 1000 komada gradjana Srbije, cisto da bismo imali materijal za raspravu.  Nije bitno da li su krivi za silovanje ili ne, ionako nisu svi osudjeni krivi ni u realnim postupcima.

Posle ce obe strane u diskusiji imati cvrsce argumente, bilo za ili protiv. Nece biti toliko neizvesnosti u pogledu efekata.