Posle smrti

[SuperStaljin]

Ne vidim zašto bi išta manje validno bilo verovanje u "ništa posle smrti"
u odnosu na "život posle smrti".

Možda ti se čini da su "najveći ljudi" svi bili religiozni, ali je jasno da
do pre dva veka ateizam jednostavno nije bio dozvoljen.

[John Doe]

Ne vidim zašto bi išta manje validno bilo verovanje u "ništa posle smrti"
u odnosu na "život posle smrti".

Možda ti se čini da su "najveći ljudi" svi bili religiozni, ali je jasno da
do pre dva veka ateizam jednostavno nije bio dozvoljen.

Najveći ljudi često nisu bili konvencionalno religiozni. Odnosno, razvijali su neke predstave koje su često bile skoro isto toliko različite od konvencionalne religije koliko i ateizam. I isto toliko kažnjive.

Nisam merio vrednost verovanja ili neverovanja u život posle smrti, mada je jasno čemu dajem prednost, nego smatram da je predrasuda vremena koja podrazumeva školsku mešavinu pozitivizma i ateizma (materijalizma) filosofski malo validna.

Naravno, cenim ako neko ima svoje, kritičke razloga zašto mu je religija neprihvatljiva, saznajno, ili na drugi način.

Samo, mali problem je što taj, prosvećeni ateizam kod nas nema mnogo pristalica u praksi. Zadesi se poneki, kao Vi, ali na jednog Staljina dodje nekih 100 onih (intelektualaca, naravno) koji misle da je ateizam najsvežiji filosofski chic, i da će ispasti manje inteligentni ako ne budu ateisti. 

[krinolina]

Teza o tome da nema života posle smrti fitzičkog tela je istovremeno teza koja svodi ljude isključivo na fizičko- pojavnu sferu. I to krajnje nedosledno, jer većina ateista opet veruje u nešto daleko manje objašnjivo i utemeljeno, kao što su raznorazna sujeverja, magija brojeva, vlaška magija etc. Ili magija nečeg drugog- seksualnosti, magija nauke, magija sajber sveta, magija i metafizika politike npr. i ti svetovi onda preuzimaju ulogu religije i prave magije.

Ne vidim kako to da li neki ateista veruje u magiju, horoskop ili je sujeveran, može da utiče na fizičke zakone
na kojima se zasniva naš svemir? To što ljudska rasa nema (još uvek, a možda ih nikad neće ni imati, jer možda nikad nećemo dostići
potreban intelektualni nivo, a možda nas i sami fizički zakoni kojima robujemo u tome onemogućavju)
odgovore na takva pitanja (šta se dešava posle smrti, koliki je svemir, odakle svemir,...),
opet ne znači da sasvim jasni i logični odgovori, koji ne prkose fizičkim zakonima, ne postoje.

Tu nastaje osnovna razlika između pravih (kao da postoje krivi, ali hajde) ateista,
koji nemaju potrebu da izmišljaju odgovore, i teista, koji imaju potrebu da sve objasne (valjda iz straha od nepoznatog, odakle i potiču priče,
da ne kažem bajke, o raju i paklu), pa kako god to zvučalo nesuvislo (da ne podsećam na kornjače koje nose ravnu ploču zvanu Zemlja,
oko koje se okreću Sunce i ostala nebeska tela).

Prosto, čovek ne postoji samo u sferi telesnog i opipljivog.

Naravno. Kvantna fizika ima objašnjenje za to, a zove se dualna priroda svega što postoji. Sve što postoji može postojati u jednom od
dva oblika: kao čestica ili kao talas. Ili ste Vi mislili na nešto drugo? 

[John Doe]

Ne vidim kako to da li neki ateista veruje u magiju, horoskop ili je sujeveran, može da utiče na fizičke zakone
na kojima se zasniva naš svemir? To što ljudska rasa nema (još uvek, a možda ih nikad neće ni imati, jer možda nikad nećemo dostići
potreban intelektualni nivo, a možda nas i sami fizički zakoni kojima robujemo u tome onemogućavju)
odgovore na takva pitanja (šta se dešava posle smrti, koliki je svemir, odakle svemir,...),
opet ne znači da sasvim jasni i logični odgovori, koji ne prkose fizičkim zakonima, ne postoje.

Tu nastaje osnovna razlika između pravih (kao da postoje krivi, ali hajde) ateista,
koji nemaju potrebu da izmišljaju odgovore, i teista, koji imaju potrebu da sve objasne (valjda iz straha od nepoznatog, odakle i potiču priče,
da ne kažem bajke, o raju i paklu), pa kako god to zvučalo nesuvislo (da ne podsećam na kornjače koje nose ravnu ploču zvanu Zemlja,
oko koje se okreću Sunce i ostala nebeska tela).

Slabo ste Vi razumeli ono što sam pisao.

Zato sam i uveo horoskope da bih pokušao da vam približim o čemu se radi, ali avaj.

Da, potreban je intelekt, baš zato što su stvari koje Vi smatrate za nesporne, opipljive i slično samo duh vremena i zaklanjanje iza nauke jednostavno ne pomaže. Nauka
ne samo da nema odgovor ni na jedno filosofsko ili religijsko pitanje, a i oni koje ima su smešniji od svake dogme, nego nauka ne može, po prirodi stvari, da se uopšte bavi mnogim temama.

Recimo, kakav je odgovor nauke na terapiju duševnih bolesnika? Nema ga, pipanje po mraku. Šta nauka kaže o tome kako regulisati društvene procese? Ništa.

Koji je odgovor nauke na pitanja kao što je ovo, ima li života posle telesne smrti, žibi li čovek samo da bi djubrio crnicu, ili ima  nekog drugog smisla? Kaže nauka da bi djubrio crnicu, u stvari, ne kaže ništa, jer to i nije pitanje kojim se bavi nauka.

Naravno. Kvantna fizika ima objašnjenje za to, a zove se dualna priroda svega što postoji. Sve što postoji može postojati u jednom od
dva oblika: kao čestica ili kao talas. Ili ste Vi mislili na nešto drugo? 

Kako da ne. Kao što genetika ima objašnjenje zašto se John Locke i Anthony Giddens nikada neće roditi u Avganistanu. 

Isto kao što su genetske mutacije apsolutne vrednosti, bez obzira na sredinu. 

[миле ћурчић]

"Naravno. Kvantna fizika ima objašnjenje za to, a zove se dualna priroda svega što postoji. Sve što postoji može postojati u jednom od
dva oblika: kao čestica ili kao talas. Ili ste Vi mislili na nešto drugo?"

Кад сам прочитао ово сетих се оне сцене из филма Отац на службеном пута, кад Алигрудић убеђује сина (Штимца) да се мане оних својих парапсихологија:
"Нема ту ништа. То су Руси већ све испитали. Нашли су да има неких таласа,...који се тако шире..." (слободно препричано, и по сећању)

[миле ћурчић]

"..žibi li čovek samo da bi djubrio crnicu.."
Ви то по бетацизму?
Код нас, Срба, уобичајенији је витацизам па ћемо чешће рећи  војевати него бојевати, или варава уместо бараба, а такође и живи ли, а не жиби ли.

[John Doe]

"..žibi li čovek samo da bi djubrio crnicu.."
Ви то по бетацизму?
Код нас, Срба, уобичајенији је витацизам па ћемо чешће рећи  војевати него бојевати, или варава уместо бараба, а такође и живи ли, а не жиби ли.

Ih, Mile, uvek me iznenadite nekim novim saznanjem.

Naravno. Kvantna fizika ima objašnjenje za to, a zove se dualna priroda svega što postoji. Sve što postoji može postojati u jednom od
dva oblika: kao čestica ili kao talas. Ili ste Vi mislili na nešto drugo?"

Krinolina, a šta mislite o teoriji poznatog ateiste i socijal- darviniste Richarda Dawkinsa o meme-u kao osnovnoj kulturnoj jedinici?

Da li biste i to odbacili jer ne može da se laboratorijski ispita, u duhu većina naših ateista, koji žive u XIX veku, ili možda postoje i neke neopipljve kategorije, tipa meme (mim) koje se mogu ispitati?

[agent-fisher]

Memetika je glupost epohalnih razmera. Postoje samo materija i energija, sve ostalo je ljudska iluzija.

[CTEBA]

Ово да постоји само материја и енергија се слаже са Хришчанским погледима на живот. Тело је материја и ао такво је уништиво док је душа енергија и као таква је неуништива.

[agent-fisher]

Ово да постоји само материја и енергија се слаже са Хришчанским погледима на живот. Тело је материја и ао такво је уништиво док је душа енергија и као таква је неуништива.

Ono što se ne slaže sa Hrišćanstvom je to što su naša osećannja i naša ličnost zapravo materija a ne energija. Sve to kontroliše mozak preko neurotransmitera i u saradnji sa endokrinim sistemom. Neurotransmiteri i hormoni su hemijska jedinjenja. Čak i akcioni potencijali imaju osnovu u materiji jer su za njihovo izvršavanje potrebni kalijum, natrijum i kalcijum.

[krinolina]

Slabo ste Vi razumeli ono što sam pisao.

Zato sam i uveo horoskope da bih pokušao da vam približim o čemu se radi, ali avaj.

Da, potreban je intelekt, baš zato što su stvari koje Vi smatrate za nesporne, opipljive i slično samo duh vremena i zaklanjanje iza nauke jednostavno ne pomaže. Nauka
ne samo da nema odgovor ni na jedno filosofsko ili religijsko pitanje, a i oni koje ima su smešniji od svake dogme, nego nauka ne može, po prirodi stvari, da se uopšte bavi mnogim temama.

Recimo, kakav je odgovor nauke na terapiju duševnih bolesnika? Nema ga, pipanje po mraku. Šta nauka kaže o tome kako regulisati društvene procese? Ništa.

Koji je odgovor nauke na pitanja kao što je ovo, ima li života posle telesne smrti, žibi li čovek samo da bi djubrio crnicu, ili ima  nekog drugog smisla? Kaže nauka da bi djubrio crnicu, u stvari, ne kaže ništa, jer to i nije pitanje kojim se bavi nauka.

Ja Vas nisam slabo razumela, ja Vas UOPŠTE nisam razumela. Od toliko jezika, filosofski, eto, baš nisam naučila.

Možda su odgovori nauke Vama smešni jer ih ne razumete (dovoljno). A baš me zanima koji su Vam to odgovori tako smešni, da su
smešniji i od svake dogme? Molim Vas, odgovorite mi na to!

Prvo su mislili da je Zemlja ravna ploča, pa su mislili da se svemir vrti oko Zemlje,... I onda nauka nije dala nikakve odgovore?!

Šta god jedan filosof mislio ili se pitao, jabuka će uvek pasti na glavu Isaka Njutna, kvadrat nad hipotenuzom će uvek biti jednak
zbiru kvadrata nad katetama, E će uvek biti jednako mc², to je tako i tako će uvek biti.

 A ja još mislila da Vam objašnjavam dualnu prirodu elektrona,
talasne jednačine, Hajzenbergove relacije neodređenosti, izuzetno zanimljiv experiment Šredingerove mačke (to bi ste baš trebali pročitati,
tek onda bi ste se zapitali neke stvari),...
to nisu stvari koje su u trenutno "in" i koje će za par vekova biti prevaziđene.

Napisala sam u prethodnom postu da možda nikad nećemo znati odgovore na neka pitanja, jer smo ograničeni sopstvenim čulima.
Ali nam to ne daje za pravo da puštamo mašti na volju, bar ne nama koji se držimo činjenica.

Znate li vi tačno kako funkcioniše računar ili kako se rešava trostruki integral? To što Vi ne znate neke odgovore, ne znači da niko ne zna.
Prenesite tu analogiju na sva pitanja na koja nemate odgovor, a da se pri tome ne ograničavate samo na Zemlju,
jer tamo negde možda postoji intelekt koji se ne može porediti sa ljudskim.

Filosofska pitanja tipa "koja je svrha života" imaju smisla Vama i ljudima koji razmišljaju kao Vi, ali su tipična za ljudski rod.
Sva ta pitanja nisu imala baš nikakvog smisla u vreme kada život u svemiru nije bio začet,
ali su i tada vladali ovi isti fizički zakoni koji vladaju i danas, a vladaće i jednog dana kada na Zemlji
(i na svim ostalim mestima u svemiru) života više ne bude. E, tada ću Vas pitati, šta je to nestalo sa duhom vremena.

[миле ћурчић]

Е нека вам је рекла, Џоне Дује!


Квадрат над хипотенузом,
то зна свако дете,
једнак је збиру квадрата
над обе катете....

Ништа друго не научи
пачурлија та
него што је и пре знала
па-па-па-па

[John Doe]

Memetika je glupost epohalnih razmera. Postoje samo materija i energija, sve ostalo je ljudska iluzija.

Na srspkim forumima su svi pametniji od tako nekih bezveznih, i medjusobno nespojivih likova likova kao stro su Dawkins, Kant, Jung, Rousseau, Guenon i ostala menazerija. Nikad mi nece biti jasno otkud mi u ovakvopj situaciji sa toliko briljantnih ljudi. 

Ово да постоји само материја и енергија се слаже са Хришчанским погледима на живот. Тело је материја и ао такво је уништиво док је душа енергија и као таква је неуништива.

Ne slaže se, ali nije ni suprotno, nego je disparatno. Nema blage veze.

Jer se ne odnosi na istu sferu.

[John Doe]

Slabo ste Vi razumeli ono što sam pisao.

Zato sam i uveo horoskope da bih pokušao da vam približim o čemu se radi, ali avaj.

Da, potreban je intelekt, baš zato što su stvari koje Vi smatrate za nesporne, opipljive i slično samo duh vremena i zaklanjanje iza nauke jednostavno ne pomaže. Nauka
ne samo da nema odgovor ni na jedno filosofsko ili religijsko pitanje, a i oni koje ima su smešniji od svake dogme, nego nauka ne može, po prirodi stvari, da se uopšte bavi mnogim temama.

Recimo, kakav je odgovor nauke na terapiju duševnih bolesnika? Nema ga, pipanje po mraku. Šta nauka kaže o tome kako regulisati društvene procese? Ništa.

Koji je odgovor nauke na pitanja kao što je ovo, ima li života posle telesne smrti, žibi li čovek samo da bi djubrio crnicu, ili ima  nekog drugog smisla? Kaže nauka da bi djubrio crnicu, u stvari, ne kaže ništa, jer to i nije pitanje kojim se bavi nauka.

Ja Vas nisam slabo razumela, ja Vas UOPŠTE nisam razumela. Od toliko jezika, filosofski, eto, baš nisam naučila.

Možda su odgovori nauke Vama smešni jer ih ne razumete (dovoljno). A baš me zanima koji su Vam to odgovori tako smešni, da su
smešniji i od svake dogme? Molim Vas, odgovorite mi na to!

Prvo su mislili da je Zemlja ravna ploča, pa su mislili da se svemir vrti oko Zemlje,... I onda nauka nije dala nikakve odgovore?!

Šta god jedan filosof mislio ili se pitao, jabuka će uvek pasti na glavu Isaka Njutna, kvadrat nad hipotenuzom će uvek biti jednak
zbiru kvadrata nad katetama, E će uvek biti jednako mc², to je tako i tako će uvek biti.

 A ja još mislila da Vam objašnjavam dualnu prirodu elektrona,
talasne jednačine, Hajzenbergove relacije neodređenosti, izuzetno zanimljiv experiment Šredingerove mačke (to bi ste baš trebali pročitati,
tek onda bi ste se zapitali neke stvari),...
to nisu stvari koje su u trenutno "in" i koje će za par vekova biti prevaziđene.

Napisala sam u prethodnom postu da možda nikad nećemo znati odgovore na neka pitanja, jer smo ograničeni sopstvenim čulima.
Ali nam to ne daje za pravo da puštamo mašti na volju, bar ne nama koji se držimo činjenica.

Znate li vi tačno kako funkcioniše računar ili kako se rešava trostruki integral? To što Vi ne znate neke odgovore, ne znači da niko ne zna.
Prenesite tu analogiju na sva pitanja na koja nemate odgovor, a da se pri tome ne ograničavate samo na Zemlju,
jer tamo negde možda postoji intelekt koji se ne može porediti sa ljudskim.

Filosofska pitanja tipa "koja je svrha života" imaju smisla Vama i ljudima koji razmišljaju kao Vi, ali su tipična za ljudski rod.
Sva ta pitanja nisu imala baš nikakvog smisla u vreme kada život u svemiru nije bio začet,
ali su i tada vladali ovi isti fizički zakoni koji vladaju i danas, a vladaće i jednog dana kada na Zemlji
(i na svim ostalim mestima u svemiru) života više ne bude. E, tada ću Vas pitati, šta je to nestalo sa duhom vremena.

Kako da ne.

Ja ne razumem kako to nauka nema odgovor na lečenje psihijatrijskih bolesnika, iako je psihijatrija deo medicine, ergo, nauke. 

Ne znam zašto, što i većina trezvenih ateista priznaje, nauka koristi neku vrstu stvaranja pseudo-religijskih dogmi glede naučne metodologije, teorije revolucije i slično. Nije mi još jasno, ovako neobrazovanom, kako neko ko je izuzetno naučno obrazovan intelektualno čami u XIX veku, kod mene je XXI.

Nisam sasvim siguran kako se genetika to, medju "naučno obrazovanima", poistovećuje sa apsolutnom vrednošću genetskih mutacija koje ne zavise nimalo od selekcije sredine.

Prvi put čujem i da ne postoje granice naučnih metoda, te da je filosofija, sa sve psihologijom, antropologijom i ostalim bakračima izbačena iz svih institucija gde se gaji naučno znanje.

Prvi put čujem da je matematika, sa sve trostrukim integralom, nešto što ima veze sa naučnom metodologijom. Ja sam mislio da je matematika, uz logiku, formalna disciplina, sad saznajem da je, kao fizika, eksperimentačno- naučna.

"Svrha života" nema veze sa ovom pričom. Mada, blizu ste, na tome se temelji metafizika, koja je suština filosfije,

Mile,

Jeste, baš mi je rekla, ali šta da se radi. Takav je život nas forumaša koji ne rešavamo trostruke integrale. 

[krinolina]

Vi postavite pitanje svrhe života (ono crnčenje), pa onda kažete da to nije tema, ja Vas pitam šta Vam je to tako smešno
do čega je nauka došla, Vi ne odgovorite (moram zaključiti, onda da Vam i nije baš tako smešno), dam Vam Njutna, Vi ga ignorišete,
ubacim matematiku, samo da Vam pokažem kako postoje neke stvari koje neki ljudi ne znaju, a neki znaju, pokušavajući da Vas navedem
na analogiju sa temom, na šta se Vi bezrazložno nađete uvređeni, pa se hvatate za to da je formalna disciplina.
Ja nisam upućena u filosofiju, Vi niste u fiziku i nema tu ništa uvredljivo, jer, jednostavno postoje ljudi sa različitim interesovanjima
i ne može svako sve da zna, pa čak ni Vi.

Vi ste neko ko slepo veruje u religiju, a predrasudama nazivate proverene stvari. Ja to zovem ironijom.

Kako god Vi kažete, g. Doe.