Српска и словенска (претхришћанска) религија

[Slatkish]

Apropo sahrana:

[Hamlet]

Po nekim istraživanjima genetike, otprilike samo 15% ovdašnjeg stanovništva ima veze sa Slovenskim poreklom,
ostatak su lokalni Balkanski genotipi koji su ovde još od paleolita ( oko 50% ) i neolita ( oko 35% ).

Указаћу ти да постоји и теорија о Балкану, Подунављу као колевци свих Словена.
Са ништа слабијим аргументима од тзв. теорије сеоба.

Конкретно, археолози су пронашли трагове Срба у 4. веку на Балкану.
То је три века пре Порфирогенитове верзије.

Dr Đorđe Janković
Filozofski fakultet u Beogradu
http://www.rastko.org.yu/arheologija/djankovic/djankovic-pogreb_srba.html

[SuperStaljin]

Указаћу ти да постоји и теорија о Балкану, Подунављу као колевци свих Словена.
Са ништа слабијим аргументима од тзв. теорије сеоба.

Jedna teorija ne poništava drugu u potpunosti.

Takođe, ne mora da znači da postojanje nekih anomalija u hronologiji događaja
poništava sve drugo što je na tu temu rečeno.

npr. postoje teorije da su Srbi originalno Sarmatsko pleme, koje je u nekom trenutku
primilo slovenski jezik, ali je neslovensko ime "Srbi" preživelo do današnjih dana.

Конкретно, археолози су пронашли трагове Срба у 4. веку на Балкану.
То је три века пре Порфирогенитове верзије.

Ako je npr. istina da su Srbi jedno od Sarmatskih plemena,
i ako znamo da su Rimljani uzimali veliki broj Sarmatskih plaćenika u službu... onda...

[John Doe]

Zanimljivo je misljenje pokojnog akademika Pavla Ivica o srpskom jeziku kao o "slovenskom jeziku izgovorenom na neslovenski nacin".

Ocito je i iz izgovora da je neslovenski element bio veoma jak u formiranju srpske nacije.

[SuperStaljin]

Zanimljivo je misljenje pokojnog akademika Pavla Ivica o srpskom jeziku kao o "slovenskom jeziku izgovorenom na neslovenski nacin".

Ocito je i iz izgovora da je neslovenski element bio veoma jak u formiranju srpske nacije.

Kažem, genetika je mnogo napredovala u poslednjih desetak godina i neke stvari su sada mnogo jasnije
i logičnije kada se u obzir uzme i good ol' DNA.

Y-hromozom gotovo da se i ne menja. Muško poreklo većine stanovnika Balkana je lokalno Balkansko,
za neke unazad oko 12.000 godina ( oni koji su stigli tokom Neolita ), a za neke oko 25.000 godina
( koji su stigli tokom Paleolita ). Za onih 15-tak procenata za koje se kaže da su "Slovenskog porekla"
se tako kaže jer njihovo genetsko poreklo je srodnije današnjim Poljacima, Rusima, Lužičkim Srbima.

Samo muškarci imaju Y-hromozome, a jedan muškarac može pripadati samo jednoj haplogrupi.

Oko 15% Srba danas pripada haplogrupi R1a ( oko 60% Lužičkih Srba, 50% Poljaka i 30% Rusa je R1a ).
Oko 50% Srba pripada hg I1b, koja postoji samo na Balkanu, i približno isto tako česta kod Hrvata, Bugara i drugih.
Oko 30% Srba pripada haplogrupi E3b-alfa koja postoji samo na Balkanu, a česta je i kod Albanaca, Grka, Bugara itd.

Slično se odnosi i na druge današnje Balkanske narode, koji se sastoje od istih haplogrupa, samo u različitim razmerama.
Hrvati npr. imaju i do 70% I1b.

Što se tiče ženske linije, gotovo svi Balkanci imaju isto poreklo sa ženske strane tj. "H".

[John Doe]

Vrlo interesantni podaci. Je l' moze nesto od toga da se nadje na netu? Verovatno ne moze, ali da pitam, za svaki slucaj.

Sa druge strane, opet, u formiranju nacije postoje genetski faktori, a postoje i kulturno- istorijski. Veliko je pitanje koji jace uticu na njeno formiranje.

Mozda bas cinjenice o tome da su balkanski narodi svi slicnog genetskog porekla, ali u nesro razlicitom odnosu, govori o tome da su kulturni faktori bili presudni za formiranje savremenih nacija.

[SuperStaljin]

Vrlo interesantni podaci. Je l' moze nesto od toga da se nadje na netu? Verovatno ne moze, ali da pitam, za svaki slucaj.

Ima mnogo toga na netu, možda je bolje da za to otvorimo posebnu temu.
Wikipedia kao polazište, a odatle imate ogroman broj odličnih linkova:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroups

http://en.wikipedia.org/wiki/R1a

http://en.wikipedia.org/wiki/I1b

http://en.wikipedia.org/wiki/E3b

Sa druge strane, opet, u formiranju nacije postoje genetski faktori, a postoje i kulturno- istorijski. Veliko je pitanje koji jace uticu na njeno formiranje.

Mislim da kulturno-istorijski faktori bez sumnje imaju mnogo veći značaj,
genetika je tu kao otisak prsta, služi kao marker pomoću koga možemo da pratimo neke aspekte istorije ( pa i kulture ).

npr. interesantno je znati da je najbliži rođak najčešćeg Balkanskog markera ( I1b ) najčešći marker među Skandinavcima ( I1a ).
tj. narodski rečeno, pola Balkanaca i pola Skandinavaca ima istog pra-tatka ( od pre nekih 12.000 godina ).

[John Doe]

Ima mnogo toga na netu, možda je bolje da za to otvorimo posebnu temu.
Wikipedia kao polazište, a odatle imate ogroman broj odličnih linkova:

http://en.wikipedia.org/wiki/Haplogroups

http://en.wikipedia.org/wiki/R1a

http://en.wikipedia.org/wiki/I1b

http://en.wikipedia.org/wiki/E3b


Mislim da kulturno-istorijski faktori bez sumnje imaju mnogo veći značaj,
genetika je tu kao otisak prsta, služi kao marker pomoću koga možemo da pratimo neke aspekte istorije ( pa i kulture ).

npr. interesantno je znati da je najbliži rođak najčešćeg Balkanskog markera ( I1b ) najčešći marker među Skandinavcima ( I1a ).
tj. narodski rečeno, pola Balkanaca i pola Skandinavaca ima istog pra-tatka ( od pre nekih 12.000 godina ).

Jeste, ima tu dosta materijala za novu temu. 

Kad sam rekao da je pitanje koliko toga ima na netu, mislio sam na konkretno istraživanje o genotipim ana Balkanu, tacniej u Srbiji, ne na genetiku u nacelu.

[SuperStaljin]

Dovoljno je ukucati npr. "frequencies YSTR Serbs" u google, dosta rezultata će dati,
doduše u PDF formatu, a za većinu ovih naučnih radova je neophodno biti registrovani član
nekih naučnih sajtova... a članstvo se plaća.

Čitao sam puno o ovome pre nekih 4-5 godina tako da sada nemam žive linkove
na direktne dokumente koji se bave ovom temom.

[Hamlet]

Словени су спаљивали своје мртве све до 10. века, тј. до утемељивања хришћанства.
Стога мислим да се о генетици паганских Словена може врло мало рећи јер нема материјала за анализу.

Постоје заблуде које се провлаче кроз школски систем, на пример  да су сви Словени били плаве косе.

Тај лингвистички аргумент о српском изговореном на несловенски начин може  да говор и у прилог тези да су Словени староседеоци Балкана, и да су Трибали, Дачани, Мези, Венети.. били словенска племена.

Најстарији руски летопис, Несторова хроника, говори да су се Словени из Подунавља раширили по Европи.


едит:
Ако погледате римске карте Балкана видећете да су хидроними: Сава, Драва, Морава - били исти као и данас.

[SuperStaljin]

Словени су спаљивали своје мртве све до 10. века, тј. до утемељивања хришћанства.
Стога мислим да се о генетици паганских Словена може врло мало рећи јер нема материјала за анализу.

Ne znam ništa u vezi toga, ali u raznim studijama se za slovenske migracije uglavnom vezuje haplogrupa R1a1.
Naravno, nemoguće je da su svi pripadali samo jednoj hg, ali je najverovatnije bila najbrojnija u toj mešavini.

Постоје заблуде које се провлаче кроз школски систем, на пример  да су сви Словени били плаве косе.

To su čiste gluposti povezane sa onim bapskim pričama o tome kako su Turci sve živo izjebali gde god su krenuli.
A po genetskim istraživanjima je evidentno da npr. moderni Turci pripadaju ogromnom broju haplogrupa, tj. po
genetici se vidi da su u nekom momentu bili pravi "melting pot" naroda sa raznih strana Evrope i Azije,
ali se vidi i da neke tipično Turske hg jednostavno ne postoje kod naroda koji su istorijski bili u okviru Osmanlijske imperije.

Тај лингвистички аргумент о српском изговореном на несловенски начин може  да говор и у прилог тези да су Словени староседеоци Балкана, и да су Трибали, Дачани, Мези, Венети.. били словенска племена.

Најстарији руски летопис, Несторова хроника, говори да су се Словени из Подунавља раширили по Европи.

To nije dovoljno da se slože sve kockice.

[SuperStaljin]

Morava je bila Margus,
Drava = Dravus,
a Sava = Savus.

Ne znam po čemu bi to bila čisto slovenska imena za reke.

[Hamlet]

Прошле недеље сам фотографисао сеоско гробље.
Ево неколико занимљивости.

Наилазио сам на врло често женско име ПЕРУНИКА на старим, предратним споменицима.



На гробовима се често налазе дарови, храна и пиће за покојника,

јабуке и кафа:

[Kismet]

Jako interesantna tema, i odlicni postovi i objasnjenja.

[Hamlet]

http://blog.serbia-photo.com/?m=200801&paged=2

Етнолози су сагласни да се народна религија Срба формирала на балканским просторима на размеђи две различите верске традиције - паганске и хришћанске. Неке архаичне облике тог религиозног синкретизма у народној обичајној пракси срећемо и данас. Одређеног дана житељи једног села у Шумадији преводе своју стоку преко ватре, верујући да је на тај начин штите од болести. Посебну заштитну и чистиличку моћ народ је приписивао “живој ватри” која се пали у глуво доба ноћи трењем дрвета о дрво.

ВУЧАРИ

Између вука и нашега народа постоје извесне везе; наш се народ – и то не у фигуративном говору, него у веровањима и религијској пракси – идентификује се са вуком. Кад се роди мушко дете за које се сумња да је изложено уроцима, изиђе бабица на врата па објави:„Роди вучица вука целоме свету на знање, а вучићу на здравље!”

[youtube=425,350]http://www.youtube.com/watch?v=1SYEAW_XeqU[/youtube]

У прошлости, у српском народу су постојали бројни обичаји кићења зеленилом у пролећним месецима, марту и априлу, да би се изазвала магична моћ пролећног буђења природе и заштитило здравље људи. Кићење зеленилом било је заступљено код старих европских народа па и Словена. Дрво ВРБА и врбово пруће представљали су симбол напретка и подмлађивања. То је заправо вера у МОЋ ПРЕНОШЕЊА ЖИВОТНЕ ЕНЕРГИЈЕ на болесне, старе, и младе особе. Постојао је и обичај маскирања људи или животиња у лишће и дрвеће, симболично, помажући голој земљи да се обуче у зеленило и крчи пут пролећу. У српским селима, одржаван је стари обичај под именом ЛАЗАРИЦЕ. Наиме, на Лазареву суботу, девојке су се китиле зеленилом и окићене ВРБОМ обилазиле су сеоске домове и пред њима, играњем и певањем пригодних песама призивале су ДУХОВЕ ПРИРОДЕ да ПОДАРЕ ЗДРАВЉЕ људима и стоци, свим укућанима и напредак домаћинству. У неким домовима био је обичај да се на ЦВЕТНУ НЕДЕЉУ, врбовим и дреновим гранчицама ките бунари, врата, прозори и кућне ограде.