Islam i hrišćanstvo- pogledi na teoriju evolucije

[agent-fisher]

Незанам где сте нашли те податке да је човек настао од бактерије или мајмуна?

Pa to je ono što tvrde naučnici...  vidite http://www.talkorigins.org/faqs/abioprob/spontaneous-generation.html

Mada sama evolucija to ne tvrdi.

[SuperStaljin]

Значи данашњи компјутер није настао од аутомобила већ од компјутера постепеним развојем.

E, vidiš Stevo. Današnji kompjuteri su potomci mašina za tkanje iz XVIII veka.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jacquard_loom

[tefter]

Postovani Stevo, teorija evolucije ne govori da je covek nastao od majmuna, vec da su i majmuni
i ljudi nastali od zajednickog pretka.
Kako teorija u principu objasnjava kako su *nastale vrste* lako cete doci do zakljucka
da osnovna karika je *prvi* i najprostiji organizam iz koga je sve ostalo nastalo.
Da nije tako, niko ne bi ozbiljno razmatrao ovu teoriju.
Medjutim, tu fali karika koja objasnjava odakle je nastao prvi organizam,
i sve dok je tako, teorija nece moci biti potpuna, posto je evolucija, trenutno, jedino
logicno objasnjenje za raznovrsnost zivota, bez upliva Tvorca.

Jos da dodam, kako teorija tvrdi da promena organizama ne nastaje
iznenada u pojedinoj jedinki, vec je to genetska promena u generacijama,
danas bi trebalo da sve vrvi od prelaznih oblika, posto je to proces u non stop desavanju.
Medjutim, toga nema. Imamo posmatranja mutacija i nekih manjih
promena ali nigde nema zivih prelaznih oblika.
Ili se evolucija zavrsila ili je nikada nije ni bilo
Ili bar ne onako kako trenutna teorija predvidja.

Agente, teorija evolucije jeste religijsko pitanje i spada u temu posto obasnjava nesto sto
i religija objasnjava  i itekako se tice religije.

Pozdrav!

[agent-fisher]

Jos da dodam, kako teorija tvrdi da promena organizama ne nastaje
iznenada u pojedinoj jedinki, vec je to genetska promena u generacijama,
danas bi trebalo da sve vrvi od prelaznih oblika, posto je to proces u non stop desavanju.

Baš zbog toga što promena nastaje u jednoj generaciji, oni sa boljom promenom će se razmnožiti, oni sa lošom će odumreti.

[SuperStaljin]

Jos da dodam, kako teorija tvrdi da promena organizama ne nastaje
iznenada u pojedinoj jedinki, vec je to genetska promena u generacijama,
danas bi trebalo da sve vrvi od prelaznih oblika, posto je to proces u non stop desavanju.
Medjutim, toga nema. Imamo posmatranja mutacija i nekih manjih
promena ali nigde nema zivih prelaznih oblika.
Ili se evolucija zavrsila ili je nikada nije ni bilo
Ili bar ne onako kako trenutna teorija predvidja.

To je jedna od najčešćih grešaka u shvatanju evolucije.

Prelazni oblici, mogu, ali i ne moraju da postoje i dan danas.
Naučnici tragaju, ali fosile je teško naći.

Ako se neka jedinka rodila bolje prilagođena svom okruženju,
ona bi, uz malo sreće, imala više potomstva, koje bi opet bilo uspešnije,
i vremenom bi potpuno potisli manje prilagođene primerke.

Tako da npr. danas nema razloga zašto bi žirafe sa poludugim vratom postojale
uporedo sa žirafama koje imaju dug vrat i još na istom prostoru.
Nema razloga ni da mislimo da će eventualni živi predak žirafe izgledati
identično kao današnja žirafa, samo sa kraćim vratom, jer evolucija
ne znači da se samo jedna karakteristika menja, već da se čitav niz promena
tu desio.

Takođe, nema potrebe da puno razbijamo glavu od čega je nastala neka vrsta,
jer danas imamo disciplinu genetiku, koja može sa velikom sigurnošću naći
ko je od koga potekao i pre koliko se generacija to odvajanje desilo.

[CTEBA]

Извините поштовани Стаљин али тамо не кажу да је то први компјутер јер та машина није могла да рачуна већ да је то први корак у употреби картица са рупама. По Вашој логици можемо да кажемо да је и рачунаљка претеча компјутера јер је и она рачунала.
Модерни компјутер је електронска машина која ради на поинципу + и 0.
Нај примотивнији компјутер је радио на истом принципу и еви данашњи су само доказ еволуције а не настанка компјутера.
Поштовани Агент,
тачно је да то неки научници тврде а и ја сам истако да то тврде појединци али то је ствар појединаца а не еволуције у целини.

Поштовани Тефтер,
данас сви тврде свашта и то базирају на Дарвиновој теорији. Наглашавам теорији. Ако је теорија то не значи да је све што он каже и тачно. Развој врста се потпуно уклапа у теорију еволуције јер још ми ни ВИ а ни било ко други није поставио доказ да је први човек идентичан данашњем. Значи човек се развија а то је еволуција.
То дали је постао од мајмуна или су човек и мајмун имали истог претека је само теорија коју још нико није успео да докаже. Познато је да је немогуће добити потомка између нај не развијенијег човека и нај развијенијег мајмуна. Ако је постојао заједнички предак то би било могуће ако не данас онда у далекој прошлости али све данашње ископине проналазе човека као човека и мајмуна као мајмуна али никада као човекомајмуна.

Једна интересантна чињеница коју данас углавном нико не жели да спомене је да је Дарвим био члан групе гастронома која је као циљ имала да се испроба и једе што више разних једивих ствари. То је био и један од разлога да је кренуо на пут.

[tefter]

Pazite, vrste ne prelaze odjednom iz jednog oblika u drugi,
to je proces koji moze trajati kratko ali i dugo. Dakle, gde su prelazni oblici?
Ne govorim o fosilima, nego o zivim primercima.
Nastanak nove, nestanak stare vrste ne moze
se desiti preko noci, pogotovo ako je stara postojala dugo godina
, mora da postoji gomila zivih prelaznih oblika.
Ne ulazim uopste sta je iz cega nastalo, vec prosto
kazem ono sto teorija tvrdi da je sve nastalo iz najprimitivnijih organizama.
Sto se sigurnosti genetike tice , nisam bas ubedjen

Postovani Stevo, teorija evolucije ne bi bila prihvatljiva da tvrdi
da je covek nastao kao covek a onda evoluirao u coveka
Mislim, to bi religija volela, ali za nauku to ne bi imalo nikakvog smisla.

Pozdrav!

[CTEBA]

Свако може да представи еволуцију на свој начин. И у кругу религиозних постоје научници који се баве еволуцијом. Ви заузимате став да је еволуција наука о настанку а не наука развоја. Ја на еволуцију гледам као науку развоја појединих врста.
Порекло врста за мене нема веза са развојем.

[SuperStaljin]

Извините поштовани Стаљин али тамо не кажу да је то први компјутер јер та машина није могла да рачуна већ да је то први корак у употреби картица са рупама. По Вашој логици можемо да кажемо да је и рачунаљка претеча компјутера јер је и она рачунала.
Модерни компјутер је електронска машина која ради на поинципу + и 0.
Нај примотивнији компјутер је радио на истом принципу и еви данашњи су само доказ еволуције а не настанка компјутера.

Eh, Stevo, pa modernog kompjutera ne bi ni bilo, da nije bilo potrebe za računanjem, a kasnije i za automatizacijom nekog posla,
a onda na kraju i za automatizacijom računanja.

Ne vidim šta ti tu nije jasno.

Tako je i sa živim organizmima. Biosfera je dinamičan svet u kome se stalno odvijaju neki procesi,
prespori da bi ih mi ljudi s lakoćom ukapirali, ali su svejedno ti procesi tu, traju, vrste doživljavaju promene.

[SuperStaljin]

Sto se sigurnosti genetike tice , nisam bas ubedjen

Molekuli ne lažu. Određeno ustrojstvo hromozoma, DNK, RNK itd. ukazuje
na bližu ili dalju povezanost jedinki, grupa, vrsta itd.

Danas genetičari sa 100% sigurnosti mogu da utvrde npr.
da li je neki čopor lavova u Africi potekao od nekog drugog čopora.
Uz pomoć matematike moguće je i izračunati otprilike kada se neko odvajanje
ili migracija desila. Isto tako mogu i da utvrde kada su se npr. tigrovi kao vrsta ( ili rasa )
odvojili od grupe mačaka koja je takođe predak današnjih lavova ili domaćih mačaka, risova itd.

[Mi(k)losh]

A kako stvarno Hriscanstvo objasnjava dinosauruse?
kako to da ih nema u bibliji?
A svi naucnici tvrde da su oni postojali, i oni koji zastupaju evoluciju kao i svi drugi?

[tefter]

"Molekuli ne lažu."
Naravno da molekuli ne lazu. Ali pitanje je, da li se na osnovu slicnosti molekula moze zakljuciti
da je jedna vrsta evoluirala u drugu ili da jednostavno postoji slicnost izmedju vrsta bez obzira?
Kako god, evidentno je da vrste nestaju. Ono sto fali je mnostvo dokaza za sam zivi proces
prelaska, i nastanak nove vrste. Kazem, postoje dokazi o promenama na jednoj vrsti,
ali ne i dokazi nastanka *razlicite* vrste, sto je neophodno.

Po meni, jedini pravi dokaz evolucije, bi bio razvoj bica iz jedne celije.
Covek za devet meseci postane covek od samo jedne jajne celije.
Sad mi je to tek palo napamet.
Sta mislite o tome?

Pozdrav!

[agent-fisher]

A kako stvarno Hriscanstvo objasnjava dinosauruse?
kako to da ih nema u bibliji?
A svi naucnici tvrde da su oni postojali, i oni koji zastupaju evoluciju kao i svi drugi?

http://www.answersingenesis.org/Home/Area/Hot/dinosaurs/default.asp

[Mi(k)losh]

procitao sam, i krajnje mi je neubedljivo!
nadam se da pravi hriscani imaju malo bolje obrazlozenje od tog!

[CTEBA]

Поштовани Стаљин,
нико не оспорава да може да се утврди који чопор лавова је сродан са којим. Исто тако може да се утврди и дали су људи на овом делу планете генетички повезани са неким на сасвим другом дели. Чак по теорији 7 мајки може да се утврди и од које од њих ко од нас потиче али изволите и наведите ми од које врсте мајмуна се човек одвојио или ако смо имали заједничког предка када смо се раздвојили?
Ако то може да се утврди за тигрове зашто неможе за човека?