Jehovini Svedoci!?

[CTEBA]

У ономе што сте Ви поставили јасно стоји „слугама својим, пророцима“.
Не стоји „свим слугама Божијим“ или нешто слично.
Пре бих рекао да је то опет ваш слободан поглед из одговарајућег угла који вама одговара.
Ако нема пророка као што кажете да ли то значи да свако које верник (или слуга Божији како Ви кажете) зна све тајне Христове?
Уосталом зашто мислите да данас нема пророка?
Можда их има али шта ако се они не слажу са Вашим погледима?
Да ли су и онда пророци или лажни Хришћани који не виде прави пут као Ви?

[John Doe]

Pitanje je veoma ozbiljno i ni malo provokativno! Jednostavno podstice na razmisljanje u tom smislu da poredis praktikovanje svoje religije i religije koju je praktikovao osnivac hriscanstva! Gde ti tu nalaziš provociranje i neozbiljnost? Isto bi bilo kao kad bih pitao da li bi Isus Hrist praktikovao islam ili katolicizam, kad bi se ponovo pojavio na zemlji. Da li to znači da bi to bilo provokativno pitanje za katolike i muslimane?

Isus je pre nego sto je poceo da propoveda, sto se po tradiciji, desilo oko njegove tridesete godine, praktikovao judaizam.

Kad je poceo svoje propovedi postalo je vise nego jasno da se njegovo ucenje ne poklapa sa judaizmom, mada se poziva na neke njegove tradicije, ne sve.

Dakle, osnovao je novu religiju.

[Malecki]

Pitanje je veoma ozbiljno i ni malo provokativno! Jednostavno podstice na razmisljanje u tom smislu da poredis praktikovanje svoje religije i religije koju je praktikovao osnivac hriscanstva! Gde ti tu nalaziš provociranje i neozbiljnost? Isto bi bilo kao kad bih pitao da li bi Isus Hrist praktikovao islam ili katolicizam, kad bi se ponovo pojavio na zemlji. Da li to znači da bi to bilo provokativno pitanje za katolike i muslimane?

Isus je pre nego sto je poceo da propoveda, sto se po tradiciji, desilo oko njegove tridesete godine, praktikovao judaizam.

Isus nikada nije praktikovao judaizam! Judaizam kakav je danas poznat, razvio se mnogo kasnije. Verujem da si judaizam poistovetio sa Mosijevim zakonom. Isus je bio poslušan Mojsijevom zakonu. Pre svoje smrti je osnovao hrišćansku skupštinu na temelju novog saveza kome je Isus bio temelj i posrednik između Jehove i pomazanih (izabranih i otkupljenih hrišćana sa zemlje kojih ima 144.000 koji će zajedno sa Isusom vladati kao kraljevi nad podanicima na zemlji u novom uređenju) hrišćana. Prvi izabrani i pomazani hrišćani bili su Isusovi apostoli koje je on lično izabrao zatim 120 učenika koji su na Pentekost 33 godine NE dobili dar govorenja jezicima i tako dalje.
Očigledno je da su Izraelci iako izabran Jehovin narod promašili cilj i nisu prepoznali Mesiju iako su imali zakon koga su trebali da se drže i iz tog razloga je Jehova odbacio "izabran narod" i "izabrano sveštenstvo" i načinio novi ugovor, novi savez na temelju žrtve Isusa Hrista.

Kad je poceo svoje propovedi postalo je vise nego jasno da se njegovo ucenje ne poklapa sa judaizmom, mada se poziva na neke njegove tradicije, ne sve.
Dakle, osnovao je novu religiju.

 Hrišćanstvo nema nikakve veze sa judaizmom koji se danas praktikuje u različitim oblicima! 

[Malecki]

У ономе што сте Ви поставили јасно стоји „слугама својим, пророцима“.
Не стоји „свим слугама Божијим“ или нешто слично.
Пре бих рекао да је то опет ваш слободан поглед из одговарајућег угла који вама одговара.
Ако нема пророка као што кажете да ли то значи да свако које верник (или слуга Божији како Ви кажете) зна све тајне Христове?
Уосталом зашто мислите да данас нема пророка?
Можда их има али шта ако се они не слажу са Вашим погледима?
Да ли су и онда пророци или лажни Хришћани који не виде прави пут као Ви?

Stevo opet mudruješ i ne želiš da se opredeliš i zauzmeš stav, kriviš Bibliju, Božju reč za propuste i istinu koju razotkriva a koja ne odgovara tebi i tvojoj religiji! Biblija je nepogrešiva, Jehova je Bog istine, ali ti ne želiš istinu! Nije ništa novo Stevo, nisi ti ni prvi ni poslednji kome istina veoma smeta.

[CTEBA]

Малецки Ви вашу истину подразумевате као Божију истину.
Е па није тако.
Та ваша истина је само делимична истина која је подешена погледима Јеховиних Сведока.
Поставили сте из Светог Писма да је Христос открио своје тајне „слугама својим, пророцима“.
Када сам Вам указао да ја нисам пророк и да ми као таквом Божије тајне нису откривене Ви сте одмах изврнули то што сте поставили под образложењем да сада више нема пророка и да се то у ствари односи на слуге Божије а не на пророке.
Сад ме опужујете да искривљујем Божије речи јер сам Вам навет тачно оно што је написано.
Ја нема шта да објашњавам Вама већ само Свевишњем и да ли нешто искривљујем или не је на њему да пресуди.
Са друге стране Ви не видите ту могућност за Вас јер се сматрате свезнајућим и јединим исправним Хришћанином.
Када дође време и ја као и Ви ћемо имати прилику да видимо ко је био на правом путу.
Ја не тврдим да смо ми Православци једини прави и исправни Хришћани већ само верујем да смо на правом путу.
То да ли је то тачно или решиће само Онај који све зна.

[Malecki]

Малецки Ви вашу истину подразумевате као Божију истину.
Е па није тако.

Stevo, Stevo, daleko od toga da je istina moja. Ja sam dobio istinu zahvaljujući milosti i dobroti našeg Stvoritelja Jehove koji je jedini i pravi vlasnik istine.

Та ваша истина је само делимична истина која је подешена погледима Јеховиних Сведока.

Bilo bi veoma praktično i u duhu ozbiljnosti kad bi naveo dokaze za ovu tvrdnju!

Поставили сте из Светог Писма да је Христос открио своје тајне „слугама својим, пророцима“.

Nisam ni u jednom momentu pomislio a kamoli napisao da je Христос открио своје тајне „слугама својим, пророцима", to si ti napisao! Ja sam citirao Amosa 3:7 gde se kaže sledeće:Jer Svevišnji Gospod Jehova ne čini ništa, a da ne otkrije tajne svoje slugama svojim, prorocima". Razlika je očigledna, nema potrebe da je ističem, nadam se da ćeš uvideti grešku! Dakle ne čitaš pažljivo Stevo i to je pokazatelj da ni ne razmišljaš!

Када сам Вам указао да ја нисам пророк и да ми као таквом Божије тајне нису откривене Ви сте одмах изврнули то што сте поставили под образложењем да сада више нема пророка и да се то у ствари односи на слуге Божије а не на пророке.

Pitao sam te ako nisi Božji sluga, čiji si, ti si izbegao odgovor, zar ne?

Сад ме опужујете да искривљујем Божије речи јер сам Вам навет тачно оно што је написано.

Naravno da iskrivljuješ značenje reči, zar za tebe proroci nisu isto tako i sluge Božje? Da li su samo proroci mogli da budu Božje sluge ili mogu i najobičniji ljudi da budu Božje sluge? Uzgred rečeno odavno nema proroka, tačnije od kad je poslednji apostol završio zemaljski put. Jehova  je dao Bibliju, svoju reč ljudima koja je završena pre oko 2000 godina. U Bibliji je sve objašnjeno tako da je poniznim, iskrenim i duhovno gladnim osobama potrebno samo da ozbiljno i iskreno istražuju i proučavaju Bibliju i da naučeno primene u sopstvenom životu, drugim rečima da žive na temelju zakona i principa koji su zapisani u Božjoj reči!

Ја нема шта да објашњавам Вама већ само Свевишњем и да ли нешто искривљујем или не је на њему да пресуди.

Nikad i nigde nisam ni tražio to od tebe! Svi mi ćemo na kraju dati račun Jehovi!

Са друге стране Ви не видите ту могућност за Вас јер се сматрате свезнајућим и јединим исправним Хришћанином.

Nisi u pravu jer sam gore izjavio da ćemo na kraju svi mi dati račun isključivo Jehovi

Када дође време и ја као и Ви ћемо имати прилику да видимо ко је био на правом путу.

kad dođe vreme armagedona za ogromnu većinu će biti kasno! Sad je vreme da se zauzme stav Stevo jer:"Jer “svatko tko prizove ime Jehovino, bit će spašen”. 14 No kako će prizvati onoga u kojega nisu povjerovali? A kako će povjerovati u onoga za kojega nisu čuli? A kako će čuti ako nitko ne bude propovijedao? 15 A kako će propovijedati ako ne budu poslani? Kao što je napisano: “Kako su krasne noge onih koji objavljuju dobru vijest o onom što je dobro!”

Ја не тврдим да смо ми Православци једини прави и исправни Хришћани већ само верујем да смо на правом путу.
То да ли је то тачно или решиће само Онај који све зна.

Tačno je da ne možeš da tvrdiš Stevo zato što je jasno da pravoslavlje nije religija koja sveti Božje Ime i koja se dopada Jehovi. Ni jedna religija koja se meša i deo je politike ne može da se dopada Jehovi i da ga predstavlja, ni jedna religija koja podržava i podstiče ratove, verske i nacionalne sukobe ni slučajno ne može da se dopada Jehovi i ti Stevo i mnogi drugi vrlo dobro znate to! Zato i ne možeš da tvrdiš da je to prava i istinita rligija koja se dopada Jehovi! Pomoćiću ti i oko ovog dugog dela gde "veruješ da ste na pravom putu"-niste Stevo na pravom putu jer da jeste odgovorio bi jasno i glasno da Isus ni u kom slučaju ne bi propovedao pravoslavlje i ne bi sebe nazvao pravoslavcem kad bi se pojavio na zemlji ovog momenta!

[CTEBA]

Малецки сад сте поставили бисер у досадашњим дискусијама:

Tačno je da ne možeš da tvrdiš Stevo zato što je jasno da pravoslavlje nije religija koja sveti Božje Ime i koja se dopada Jehovi.

Значи Вама је Он лично рекао шта се њему допада а шта не?
Ко сте Ви да одлучујете шта и зашто Бог решава и шта Му се допада или не допада?
Разлика између мене и Вас је да је ништ анезнам већ само верујем у нешто док Ви све знате мада нисам сигуран колико верујете.
Упорно износите неке ваше мудрости:
Da li su samo proroci mogli da budu Božje sluge ili mogu i najobičniji ljudi da budu Božje sluge?
Значи хајде да се играмо речима. Ја нисам рекао да су само пророци Бођижије слуге већ дали су све Божије слуге пророци?
Узгред кад ми Већ држите лекцију да пажљивије читам потрудите се и сами да барем прочитате оно што критикујете.
Ја сам написао:
„Поставили сте из Светог Писма да је Христос открио своје тајне „слугама својим, пророцима“.

Ви ми одговарате:
Nisam ni u jednom momentu pomislio a kamoli napisao da je „Христос открио своје тајне „слугама својим, пророцима"
Где сам ја рекао да сте то Ви написали?
Ја сам написао да сте поставили то из Светог Писма а не да сте то Ви написали.
Као и обично опет манипулацијама избегавате одговор.
Ако у Светом Писму стоји да се тајне откривају пророцима онад како ја као обичан верник (или слуга по Вама) који нисам никакав пророг могу да знам Божије тајне?
Узгред одакле Ви знате да ли пророка има или нема?
Чак и ако их нема после последњих Апостола то не значи да сада сви знамо Божије тајне.
Узгред пустите ме те клиначке филозофије
„Pitao sam te ako nisi Božji sluga, čiji si, ti si izbegao odgovor, zar ne?“

Ово је на нивоу деце из првог разреда основне школе.
Ви питате мене ако нисам Божији чији сам онда слуга?
На овакве глупости ми не пада на памет да одговарам.

У суштини ваше (Јеховиних Сведока) веровање се своди на папагајско понављање оног што вам неки из куле светиље кажу а не размишљање и проналажење духовног смисла написаног.
Све схватате црно и бело и држите се тумачења неких који су сами себе прозвали Божијим гласницима ко пијан плота.
Православље са друге стране даје могућност сваком да проучи Јеванђеље и да га сам разуме а не да му неко други каже шта треба да мисли.
Да је Бог хтео да сви мислимо исто и да слушамо неког ко каже да је „одабран“ неби нам дао мозак и могућност размишљања.

[John Doe]

Isus je pre nego sto je poceo da propoveda, sto se po tradiciji, desilo oko njegove tridesete godine, praktikovao judaizam.

Isus nikada nije praktikovao judaizam! Judaizam kakav je danas poznat, razvio se mnogo kasnije. Verujem da si judaizam poistovetio sa Mosijevim zakonom. Isus je bio poslušan Mojsijevom zakonu.

Svaka religija evoluira, pa i judaizam. Tacno je da je danasnji judaizam dosta razlicit od onog u Isusovo doba (vladavina Oktavijana Avgusta i naslednika), ali nema razloga da se tvrdi da Isus nije bio deo te religije, jer su njoj pripadali njegovi roditelji, i jer je vaspitan i iniciran kao decak u nju.

Svaka religija je daleko vise od samog etickog ili pravnog koda, pa i Mojsijevog. To je samo jedan njen aspekt.

Pre svoje smrti je osnovao hrišćansku skupštinu na temelju novog saveza kome je Isus bio temelj i posrednik između Jehove i pomazanih (izabranih i otkupljenih hrišćana sa zemlje kojih ima 144.000 koji će zajedno sa Isusom vladati kao kraljevi nad podanicima na zemlji u novom uređenju) hrišćana.

Gde pise u Bibliji da je broj hriscana tacno 144 000? Molim citat iz Svetog pisma.

I gde se govori o bilo kakvoj "skupstini" u danasnjem smislu? Rec je o losem prevodu.

Grcka rec ecclesia, dajem je u latinskoj transkripciji, znaci u klasicnom smislu skupstina, ali u Novom zavetu se koristi u smislu duhovne zajednice, ili jednostavnije- crkve. Skupstine bilo kakve vrste sa tim nemaju veze.

Prvi izabrani i pomazani hrišćani bili su Isusovi apostoli koje je on lično izabrao zatim 120 učenika koji su na Pentekost 33 godine NE dobili dar govorenja jezicima i tako dalje.

Gde pise da ih je bilo tacno 120? Pentekost- silazak sv. Duha na ucenike.

Očigledno je da su Izraelci iako izabran Jehovin narod promašili cilj i nisu prepoznali Mesiju iako su imali zakon koga su trebali da se drže i iz tog razloga je Jehova odbacio "izabran narod" i "izabrano sveštenstvo" i načinio novi ugovor, novi savez na temelju žrtve Isusa Hrista.

To je, manje- vise hriscanski stav. Nemam nista protiv.

Hrišćanstvo nema nikakve veze sa judaizmom koji se danas praktikuje u različitim oblicima! 

Hriscanstvo ima itekako veze sa judaizmom, iako je danas razlika veca nego u najranijoj fazi hriscanstva. Ima zajednicko ceo Stari zavet, ukljucujuci tu Deset zapovesti bozjih, Mojsija i sve druge proroke kojei hriscani postuju, Isus je govorio aramejskim jezikom koji je i jezik jednog dela Starog zaveta (i danas njime govore neke manje zajednice hriscana na Bliskom istoku), zatim je zajednicki sistem ideja i pojmova koji poticu iz judaizma.

U te spadaju i  ideja jednog i svemoguceg i sveznajuceg  Boga, ideja izbavljenja pomocu mesije kojeg salje sam Bog,ideja izabranog naroda, bilo u etnickom bilo u duhovnom smislu, ideja staleskog svestenstva, ideja bogosluzenja usmerenog ka otkupu kod tog Boga, ideja duhovnog bratstva, ideja licnog napretka prema Bogu, eticki kodeks olicen u 10 zapovesti i nekim drugim ucenjima, ideja prorostva, odnosno bogoizabranih ljudi koji su bliski Bogu, takodje. I neke druge, iovo je iz prve ruke.

Ono sto je razlicito je da je judaizam u danasnjem smislu vise oslonjen na Talmud, koji je nastajao negde u periodu od I do kraja V ili pocetka VI veka, i razvio je prakse koje vrlo verovatno Jevreji u antici nisu praktikovali.

Takodje, danas je judaizam prilicno zatvorena i etnicka religija. U Starom veku je bilo relativno mnogo konvertita u judaizam i cinilo ga je vise zajednica koje nisu bile etnicki tako sroden- Judejci, Aramejci, Samarijci, i konvertiti medju kojima najvise Grka i orijantalaca raznog porekla.

[Malecki]

Малецки сад сте поставили бисер у досадашњим дискусијама:
Значи Вама је Он лично рекао шта се њему допада а шта не?

Stevo ko god želi da razmišlja jasno mu je da je pravoslavna religija daleko, daleko od Biblije. Drugo, tačno je da je Jehova dao da se zapiše u Bibliji koje obožavanje prihvata i to nije mnogo teško zaključiti, evo recimo nekih od osnovnih principa koje možeš i sam da potražiš u svojoj Bibliji, Matej 6:9-15 "

Molite se, dakle, ovako:
‘Oče naš, koji jesi na nebesima, neka se sveti ime tvoje! 10 Neka dođe kraljevstvo tvoje! Neka bude volja tvoja, kako na nebu tako i na zemlji! 11 Kruh naš za ovaj dan daj nam danas 12 i oprosti nam dugove naše, kao što i mi opraštamo dužnicima svojim! 13 I ne uvedi nas u iskušenje, nego nas izbavi od Zloga!’
14 Jer ako vi oprostite ljudima njihove prijestupe, i vaš će Otac nebeski oprostiti vama. 15 Ali ako vi ne oprostite ljudima njihove prijestupe, ni Otac vaš neće vama oprostiti vaše prijestupe.

Obrati pažnju na redosled koji je Isus naglasio:
1. Ime Božje. Kako pripadnici pravoslavne religije svete Jehovino ime?
2. Kako pripadnici pravoslavne religije podupiru Bozje Kraljevstvo i njegovog kralja?
3. Šta je Jehovina volja i kako se pripadnici pravoslavne religije zalažu da čine Božju volju?

Zatim Biblija jasno naglašava da Jehova Bog zahteva, ne kaže Bog "ako želite" nego zahteva isključivo obožavanje! Verujem da znaš značenje reči "isključivo"! To znači da Jehova Bog zahteva da se jedino on obožava, ni slučajno ikone, idoli, još manje mrtvi ljudi a isto tako ni živi. Kao što ti je poznato tvoja religija i pripadnici tvoje religije obožavaju ono što vi smatrate da je OK, dakle obožavate, krst, svetog Savu, arhanđela, Iliju, Alimpija, Petra, Pavla...i ko zna šta sve ne! Da li je to ispravno Stevo? Da li je to ono u šta ti samo veruješ ali ništa ne znaš? Da li je to obožavanje koje je Jehovi prihvatljivo? Malo dete zna odgovor na ovo pitanje isto toliko koliko i ti znaš, razlika između tebe i malog deteta je što dete nije ponosno već će ponizno i spremno da odgovori ono što je logično i tačno dok ti ne želiš da vidiš istinu, biraš da ne vidiš i ne priznaš istinu!

Разлика између мене и Вас је да је ништ анезнам већ само верујем у нешто док Ви све знате мада нисам сигуран колико верујете.

У суштини ваше (Јеховиних Сведока) веровање се своди на папагајско понављање оног што вам неки из куле светиље кажу а не размишљање и проналажење духовног смисла написаног.
Све схватате црно и бело и држите се тумачења неких који су сами себе прозвали Божијим гласницима ко пијан плота.
Православље са друге стране даје могућност сваком да проучи Јеванђеље и да га сам разуме а не да му неко други каже шта треба да мисли.
Да је Бог хтео да сви мислимо исто и да слушамо неког ко каже да је „одабран“ неби нам дао мозак и могућност размишљања.

Ovo ne želim ni da komentarišem jer je bez ikakvog smisla!

[Malecki]

Isus je pre nego sto je poceo da propoveda, sto se po tradiciji, desilo oko njegove tridesete godine, praktikovao judaizam.

Isus nikada nije praktikovao judaizam! Judaizam kakav je danas poznat, razvio se mnogo kasnije. Verujem da si judaizam poistovetio sa Mosijevim zakonom. Isus je bio poslušan Mojsijevom zakonu.

Svaka religija evoluira, pa i judaizam. Tacno je da je danasnji judaizam dosta razlicit od onog u Isusovo doba (vladavina Oktavijana Avgusta i naslednika), ali nema razloga da se tvrdi da Isus nije bio deo te religije, jer su njoj pripadali njegovi roditelji, i jer je vaspitan i iniciran kao decak u nju.

Svaka religija je daleko vise od samog etickog ili pravnog koda, pa i Mojsijevog. To je samo jedan njen aspekt.

Pre svoje smrti je osnovao hrišćansku skupštinu na temelju novog saveza kome je Isus bio temelj i posrednik između Jehove i pomazanih (izabranih i otkupljenih hrišćana sa zemlje kojih ima 144.000 koji će zajedno sa Isusom vladati kao kraljevi nad podanicima na zemlji u novom uređenju) hrišćana.

Gde pise u Bibliji da je broj hriscana tacno 144 000? Molim citat iz Svetog pisma.

I gde se govori o bilo kakvoj "skupstini" u danasnjem smislu? Rec je o losem prevodu.

Grcka rec ecclesia, dajem je u latinskoj transkripciji, znaci u klasicnom smislu skupstina, ali u Novom zavetu se koristi u smislu duhovne zajednice, ili jednostavnije- crkve. Skupstine bilo kakve vrste sa tim nemaju veze.

Prvi izabrani i pomazani hrišćani bili su Isusovi apostoli koje je on lično izabrao zatim 120 učenika koji su na Pentekost 33 godine NE dobili dar govorenja jezicima i tako dalje.

Gde pise da ih je bilo tacno 120? Pentekost- silazak sv. Duha na ucenike.

Očigledno je da su Izraelci iako izabran Jehovin narod promašili cilj i nisu prepoznali Mesiju iako su imali zakon koga su trebali da se drže i iz tog razloga je Jehova odbacio "izabran narod" i "izabrano sveštenstvo" i načinio novi ugovor, novi savez na temelju žrtve Isusa Hrista.

To je, manje- vise hriscanski stav. Nemam nista protiv.

Hrišćanstvo nema nikakve veze sa judaizmom koji se danas praktikuje u različitim oblicima! 

Hriscanstvo ima itekako veze sa judaizmom, iako je danas razlika veca nego u najranijoj fazi hriscanstva. Ima zajednicko ceo Stari zavet, ukljucujuci tu Deset zapovesti bozjih, Mojsija i sve druge proroke kojei hriscani postuju, Isus je govorio aramejskim jezikom koji je i jezik jednog dela Starog zaveta (i danas njime govore neke manje zajednice hriscana na Bliskom istoku), zatim je zajednicki sistem ideja i pojmova koji poticu iz judaizma.

U te spadaju i  ideja jednog i svemoguceg i sveznajuceg  Boga, ideja izbavljenja pomocu mesije kojeg salje sam Bog,ideja izabranog naroda, bilo u etnickom bilo u duhovnom smislu, ideja staleskog svestenstva, ideja bogosluzenja usmerenog ka otkupu kod tog Boga, ideja duhovnog bratstva, ideja licnog napretka prema Bogu, eticki kodeks olicen u 10 zapovesti i nekim drugim ucenjima, ideja prorostva, odnosno bogoizabranih ljudi koji su bliski Bogu, takodje. I neke druge, iovo je iz prve ruke.

Ono sto je razlicito je da je judaizam u danasnjem smislu vise oslonjen na Talmud, koji je nastajao negde u periodu od I do kraja V ili pocetka VI veka, i razvio je prakse koje vrlo verovatno Jevreji u antici nisu praktikovali.

Takodje, danas je judaizam prilicno zatvorena i etnicka religija. U Starom veku je bilo relativno mnogo konvertita u judaizam i cinilo ga je vise zajednica koje nisu bile etnicki tako sroden- Judejci, Aramejci, Samarijci, i konvertiti medju kojima najvise Grka i orijantalaca raznog porekla.

John odgovor na tvoj post sledi, molim te izvini jer sam prezauzet!

[CTEBA]

Малецки незнам где сте нашли ову верзију „Оче наш“ али ово први пут видим.
Изволите па ми објасните као је до овог превода дошло.
Ово је оригинал преведен на Српски:

Оче наш који си на небесима,
да се свети име твоје;
да дође царство твоје;
да буде воља твоја и на земљи као на небу.
Хлеб наш насушни дај нам данас;
и опрости нам дугове наше као и ми што опраштамо дужницима својим;
и не уведи нас у искушење,
но избави нас од злога.


Исто тако незнам о каквом „обожавању“ Ви говорите?
Једноставно Светци се славе а не обожавају исто као што се ни Крст не обожава већ се поштује као симбол Христовог распећа.
Што се тиче ова три питања:

1. Ime Božje. Kako pripadnici pravoslavne religije svete Jehovino ime?
2. Kako pripadnici pravoslavne religije podupiru Bozje Kraljevstvo i njegovog kralja?
3. Šta je Jehovina volja i kako se pripadnici pravoslavne religije zalažu da čine Božju volju?


није ми јасно шта желите да Вам одговорим.
Ако немате ништа против будите мало детаљнији.

[Malecki]

Малецки незнам где сте нашли ову верзију „Оче наш“ али ово први пут видим.
Изволите па ми објасните као је до овог превода дошло.
Ово је оригинал преведен на Српски:

Оче наш који си на небесима,
да се свети име твоје;
да дође царство твоје;
да буде воља твоја и на земљи као на небу.
Хлеб наш насушни дај нам данас;
и опрости нам дугове наше као и ми што опраштамо дужницима својим;
и не уведи нас у искушење,
но избави нас од злога.

Kakva je razlika izmedju onoga koji sam ja citirao i ovog tvog citata? Stevo ako ne zelis da odgovoris na postavljena pitanja, nema problema ja znam da nije lako prihvatiti istinu!

Исто тако незнам о каквом „обожавању“ Ви говорите?
Једноставно Светци се славе а не обожавају исто као што се ни Крст не обожава већ се поштује као симбол Христовог распећа.
Што се тиче ова три питања:

1. Ime Božje. Kako pripadnici pravoslavne religije svete Jehovino ime?
2. Kako pripadnici pravoslavne religije podupiru Bozje Kraljevstvo i njegovog kralja?
3. Šta je Jehovina volja i kako se pripadnici pravoslavne religije zalažu da čine Božju volju?


није ми јасно шта желите да Вам одговорим.
Ако немате ништа против будите мало детаљнији.

Pitanja su veoma jasna, ne mogu biti jasnija!

[CTEBA]

Изволите и објасните ми како су ове две реченице идентичне?

Kruh naš za ovaj dan daj nam danas

Хлеб наш насушни дај нам данас


Апсолутно немам појма шта са та три питања мислите.
Лепо сам Вас питао да објасните шта хоћете.
Ако нећете не мората ваша ствар.

[John Doe]

John odgovor na tvoj post sledi, molim te izvini jer sam prezauzet!

Nista, nista, nikud ne zurimo, samo lagano. 

[John Doe]

Ja licno mislim da Aschen previse daje na crkvu kao takvu, a puno manje na samo hriscanstvo. Meni je i hriscanstvo tesno, pa bismo se tu, da je prilike, uvek glozili, na relaciji crkvenost i duh hriscanstva.

Ashenovsko poimanje Crkve i hrišćanstva jeste pomalo možda na svoju ruku ali svakako niste u pravu da Aschen puno više daje na Crkvu nego na njeno učenje. Odnosno,  ovo bi izgledalo kao da ja primam sve što iz zvaničnih organa crkve kao apsolutnu istinu i bez svoga suda, dok VAm je način i smisao onoga u šta ja verujem ostala negde iza.

Neki put sam Vam čini mi se, rekla, da sam htela na ovom forumu ostati dalje od verskih diskusija i to baš zbog utiska koji su na mene ostavile diskusije, pa i slične ovoj , na ovoj temi.
Obično su u pitanju nepomirljive razlike i ljudi ubeđuju druge u nešto što je ovima nemoguće za prihvatiti, kao što se to lepo na ovoj temi da videti.
Čovek, kao MAlecki,  pismen je jezikom Biblije koju razume na način na koji može da razume ili na način na koji mu je prezentovana i smatra da "sve vidi jasno" i pokušava celom drugom svetu "koji živi u mraku" otvoriti oči. I to je klasika svih verskih diskusija.

U tom "svetu u mraku" recimo je možda jedan Korto, koji iako, bar očigledno, poznaje mnogo bolje hinduizam nego hrišćanstvo, ali u njegovim rezonima Svetla i tame , ja opet nalazim više sličnosti nego li sa gospodinom Maleckim, koji sebe smatra nekakvom podvrstom Hrišćanina ili judaiste ili što god.

Hristos u koga ja verujem nije bajkovita ličnost niti lik iz legende i to je verovatno taj deo priče u kome metafizički Hristos je za mene živi Bog, dok je možda za Vas metafizička interpretacija nekih ljudskih stremljenja, strahova ili potreba.

Itd... mislim da ste ocenili moju veru, odnosno moj sistem verovanja i ne znajući baš previše  njemu.

Kao što rekoh više puta, na žalost, ja nisam baš idealan primerak Hrišćaninina, a mnoge stvari još ni meni samoj o tome nisu baš jasne  . Za ocenu je potrebno ipak nekih definicija i generalizovanja, a ja još rastem...

Vidite, posle skoro tri godine druzenja na forumu vise se nego dovoljno poznajemo da bih mogao da znam ne samo kakvo je necije misljenje, nego je bilo dovoljno vremena i da se ono potvrdi, proveri, sagleda iz vise uglova i vidi pomalo sa svih aspekata.

Vase poimanje crkve i hriscanstva nije ama bas nimalo na svoju ruku- ono je potpuno zvanicana interpretacija koju nudi SPC, i nikad, ali nikad se od nje ne razlikuje, niti ce se ikad razlikovati.

U tom smislu ste potpuno pravoverna hriscanka, i nema razloga da se zacnete ako slucajno primetim nesto o Vasim uverenjima. Ako je Verena mogla da trpi tri godine moje procene njenih politickih stavova, zasto Vi ne biste mogli da istrpite tri posta mojih ocena Vasih verskih stavova? Tim vise sto i sami imate pravo da proceniti i ocenite moje stavove i odgovorite mi na isti nacin.

Zato nema potrebe za tako defanzivnim gardom, niko Vas ne napada. 

A kad smo se vec dotakli Verena, sa njom Vas povezuje slican stav- za Vas je Crkva i politicki i estetski i socijalni stav, a ne samo verski. Umesto politickog stava, tu je opet crkva. Za Verenu je njena stranka i verski izraz (kad je uvek u pravu, sta bi drugo mogla biti. ), a takodje i socijalni i estetski. Podjednako ste obe pravoverne i na zvanicnoj liniji, samo niste obe u istoj instituciji. 

Vi pokusavate u svojoj interpretaciji da pobegnete od svakog intelekta, jer je danasnja crkva okrenuta ka prosecnoj budali iz naroda koja ne razume ni njene dogme ni njeno ucenje, pa zato, bas u duhu verskog pravoverja, mislite da je svako ko u isto to ucenje ili dogme zadje i malo dublje od Vas, ili sa druge strane, automatski verovatno samo sklon intelektualiziranju i cinjenu nerealnim onog sto je za Vas realno samo ako se uzme zdravo za gotovo.

A ja ne uzimam nikad stvari zdravo a gotovo, bas kao sto ih ne uzimam u politici, ne uzimam ih ni na polju religije, ja ne koristim anesteziju misljenja kod verskih pitanja.

Ne zaboravite samo da prosecan vernik ne zna ni sta je metafizika na koju se pozivate, da ne razume koncept "trojedinog Boga, jedinosustnog i neodvojivog", i da ne ume da protumaci neke od osnovnih postualata u koje Vi verujete bez pogovora, kao sto je koncept Hrista kao Lohosa.

Svi ti koncepti su duvoko intelektualni, jer su ih stvarali veliki intelektualci ranog hriscanstva, neki anonimni, a neki dobro poznati imenom i antickim filosofskim obrazovanjem, poput Jovana Hrizostoma, Vasilija Velikog ili Atanasija Aleksandrijskog. Dakle, kad se sledeci put pozovete samo na puku veru kao meru realnosti, setite se da doticni, koji su oblikovali hriscanstvo u ono sto je danas to radili i svojim (bogonadahnutim mozda, ali zato ne manje pronicljivim) umom, a ne samo slepom verom, koja uvek vise rusi nego sto moze bilo sta da stvori.

Da, i meni je Korto vrlo blizak razmisljanjima, sto tumacim kao dokaz o sustinskoj srodnosti svih autenticnih metafizickih sistema misljenja.